現(xiàn)場(chǎng)
性學(xué)第一人潘綏銘對(duì)話人大學(xué)生:“理想的社會(huì)不會(huì)有人聽(tīng)我的課”
性學(xué)教授“被處分”,引發(fā)了社會(huì)對(duì)中國(guó)性學(xué)教育的關(guān)注。但“被處分”事件發(fā)生以后,潘綏銘教授卻顯得異常低調(diào)。他謝絕了多家媒體的采訪要求。前日晚上,潘綏銘教授出現(xiàn)在人大一校園社團(tuán)組織的沙龍“跟老潘聊聊性的社會(huì)問(wèn)題”活動(dòng)中,與人大學(xué)子共話“性學(xué)”。
主辦方宣傳稱此次沙龍“內(nèi)容涵蓋非常廣泛”,“性產(chǎn)業(yè)、小姐研究、性教育、同性戀、婚姻法等等,沒(méi)有老潘不聊的話題”。
12月26日晚間,人民大學(xué)西北角的知行宿舍區(qū)地下的“陽(yáng)光地帶”,這間不足15平方米的小廳,更像一個(gè)簡(jiǎn)易版KTV包間,沙龍開(kāi)場(chǎng)前半小時(shí),環(huán)形沙發(fā)已滿座,社團(tuán)的同學(xué)又在大廳正中加了幾排椅子。
接下來(lái),同學(xué)們從12月接二連三發(fā)生的“性學(xué)”新聞入手,聯(lián)系自己閱讀和見(jiàn)聞,一一提問(wèn)潘教授。這樣的問(wèn)答互動(dòng),持續(xù)近兩個(gè)半小時(shí)。北青報(bào)記者記錄下了潘綏銘教授與學(xué)生的部分精彩對(duì)話。
學(xué)生:最近,李銀河和伴侶公開(kāi)“出柜”一事以及它的社會(huì)影響,您是怎么看的?
潘綏銘:她大概是向媒體公開(kāi)這事兒。事實(shí)上在日常生活中,她早就公開(kāi)了。社會(huì)影響方面,我看得不多。有反對(duì)的人也有擁護(hù)的人。反對(duì)者稱從心理上認(rèn)為自己是男的你就是男的,那么你把異性戀婚姻當(dāng)成什么了。而支持者主要是通過(guò)這事兒認(rèn)識(shí)到性別的多樣化。她的伴侶,我曾經(jīng)出差時(shí)接觸過(guò),反正我和我的夫人并沒(méi)把他當(dāng)女的看。(學(xué)生笑)
學(xué)生:彭露露出家這事兒,彭自己認(rèn)為出家是對(duì)性學(xué)的一種背叛,您怎么認(rèn)為的?
潘綏銘:出家是那同學(xué)的自己選擇。這個(gè)和性學(xué)扯不上邊兒,出家的人很多,學(xué)物理的也有出家的,那你能說(shuō)他背叛了物理嗎?她的這種說(shuō)法,可能是覺(jué)得有些對(duì)不起老師。
世界五大宗教都是禁欲的,只有中國(guó)道教原初是不禁欲的,如漢代房中術(shù),這是比較獨(dú)特的,后來(lái)明代張三豐創(chuàng)立教派以后,道教也成禁欲了。所以,性學(xué),尤其是主張兩性自由的學(xué)者,跟禁欲主義宗教距離比較遠(yuǎn)。在中國(guó),女性自愿出家的,比男性比例更高,男性多是被迫。因?yàn)榕詿o(wú)法接受戀愛(ài)、結(jié)婚生子,她無(wú)法接受這樣的前景。
學(xué)生:前段時(shí)間發(fā)生了華中師范大學(xué)的彭曉輝教授在廣州性文化節(jié)被潑糞事件。今年性文化節(jié),像西安、哈爾濱、太原等地,性學(xué)家都遭遇大媽們的反對(duì)。您怎么看這些反對(duì)聲音,它是商業(yè)炒作行為,還是今年某些特殊因素引發(fā)的?
潘綏銘:我5年前曾寫(xiě)文章說(shuō),理想的社會(huì),是不會(huì)有人聽(tīng)我的課的,因?yàn)椋菚r(shí),性是一種很普遍的事情。民主,應(yīng)是51對(duì)49,而不是99對(duì)1,她們的聲音發(fā)出來(lái)是很正常的,作為現(xiàn)代化的后果,再加上這幾年互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展,保守和前衛(wèi)都有了發(fā)聲的空間,反思作為一股力量定會(huì)冒出來(lái)。
學(xué)生:老師您剛聊了那么多歷史,我們當(dāng)今社會(huì)的信息無(wú)差別傳播,讓很多小孩兒接收性相關(guān)的信息越來(lái)越多,性行為也越來(lái)越早齡化,您怎么看待這一現(xiàn)象,它是正常的嗎?
潘綏銘:正常不正常,不好說(shuō),但早齡趨勢(shì)是全球現(xiàn)象。至今美國(guó)有40%的教徒,且17%的人信天主教。自1968年至今,16歲時(shí)發(fā)生性行為的比例,美國(guó)維持在70%左右。中國(guó)和這個(gè)數(shù)字比,第一次性行為平均年齡,男生是18.1歲,女生是18.9歲,比他們晚兩歲左右。這十年來(lái),中國(guó)的初次性行為平均年齡提前了0.3歲,增勢(shì)并不太大。
中國(guó)的大多數(shù)孩子到了16歲也不會(huì)去做,不是道德,而是現(xiàn)在的獨(dú)生子女沒(méi)有異性交往能力和經(jīng)驗(yàn),他們不愿意交往,不會(huì)和異性相處。他們不懂身體接觸到底是騷擾還是愛(ài)慕。我們的文化,也沒(méi)有教他們?nèi)ケ鎰e什么是性、什么是愛(ài)情。我們現(xiàn)在的小孩子,往往是糊里糊涂的,這種狀態(tài)下也不懂得保護(hù)自己,早不是問(wèn)題,問(wèn)題是傷害,懷孕或其他意外事件等。