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海口網　http://www.yinhu3.com　時間：2010-11-19 08:25

　　上海11月15日高樓火災事故發生后，城市消防救援問題成為人們熱議的話題。對此，有觀點認為，加強消防制度與人們的消防觀念建設對于避免火災悲劇至關重要。央視《新聞1+1》2010年11月18日播出節目《防“火”于未“燃”》，以下為節目實錄：

　　主持人董倩：歡迎收看《新聞1+1》。

　　上海世博會為我們描繪了一個理想，那就是城市讓生活更美好。而11月15號發生在上海的特大火災，卻讓我們不得不去面對和思考這樣一個痛苦的現實，那就是城市如何讓生活更安全。

　　(播放短片)

　　解說：上海市靜安區膠州路728號，兩天來不斷有市民手捧鮮花，抬著花籃前來悼念。在上海市慈善基金會，捐款的人也是絡繹不絕，一座28層的高樓，一場距離全國消防日僅僅一周的重特大火災，為一座又一座城市敲響了警鐘。

　　程九龍上海市公安局副局長：這幢大樓今年9月開始搭建腳手架，正在實施外墻節能改造的各項準備工作。事發以后，經我們公安消防部門連夜偵查，火災發生時有人在10樓現場違規實施電焊施工。到目前為止，已經依法刑事拘留8名對象。

　　解說：如今受災居民都被安置在了附近的賓館、旅店，遺體認領工作也正在進行，已經有44具遇難者遺體被家屬認領。

　　字幕提示：11月18日新聞

　　同期：昨天，國務院上海市靜安區膠州路公寓大樓火災事故調查組召開全體會議，公布了大火的五大原因，目前相關人員正在尋找36位樓內失去聯系的居民，遺體DNA的配對也已經展開。

　　解說：電焊工無特種作業人員資格證上崗，裝修工程違法多次分包，施工作業現場管理混亂，存在明顯搶工期行為，施工現場違規使用大量易燃材料，導致大伙迅速蔓延，有關部門安全監管不力。昨天，國務院上海11·15特別重大火災事故調查組，向社會公布了初步的調查結果。

　　駱琳國家安監總局局長：徹底查清事故原因，依法依規嚴肅追究有關責任人的責任，要給遇難者家屬和受傷職工一個交待，給全社會一個交待。

　　解說：昨天下午，上海市衛生局也召開新聞通氣會，對火災中傷員的救治情況進行了更新。截止到昨天下午1點，共有53人死亡，70人受傷需要治療，重癥患者15人。

　　李衛平上海市衛生局副局長：費用肯定不會讓病人來支付，至于具體怎么支付，我們會根據病人不同的情況，用醫療保險，社會保障的這方面(途徑來支付)。

　　解說：此外，上海市衛生局還集合了63名專業人員，組建了心理援助隊伍，對火災逃生者實施心理疏導。

　　受傷群眾：晚上還是睡不著，一想就是火，一想就是火。

　　劉曉虹二軍大護理學院心理系教授：他們出院以后，他們如果有需要，我們還可以繼續提供服務。

　　解說：同時，由于火災中居民受到財物損失，一些居民迫不急待地返還到過火的房屋中，尋找自己的物品。由于過火房屋結構可能存在危險，所以失物認領工作由警方采取核對失主信息，送物上門的方式，物歸原主。

　　張文靜安公安分局江寧派出所教導員：進行認真核對工作，主動找到當事人，把東西及時發還給當事人。

　　解說：與此同時，上海市民政局也撥付了一百萬元的應急救助款，用于火災應急救助。

　　主持人：怎么看這個事故調查組調查出的這五項原因，因為當我們仔細看的時候，不管是沒有資質，還是搶工期，還是不注重安全落實等等，幾乎已經成為一個公式，它可以套在任何一個安全事故中？

　　在這五個具體原因中，我相信它也是具體的原因，但是在這五個具體原因的背后，我首先陳述一個事實。國務院的調查組在公布這個原因的會議上，記者也獲悉，一個工程并不是一個普普通通的商業工程，而是上海市靜安區政府所做的，為老百姓辦實事的工程，也就是說，帶有某種政府的政績工程，或者叫“民心工程”，或者叫“形象工程”。也是今年9月份招投標，然后獲標的也都是帶有“靜安”字眼的，然后再轉包，包括監理和施工的這個部門。那么這個時候很多人就會去想，既然是一個政府給老百姓做好事的所謂“民心工程”，或者叫“實事工程”，請問是否真的做到監理了？

　　我們再來陳述另外一個事實。這個工程是在里頭有156戶居民入住的情況下，外面在進行施工，這是嚴重違規的，這是另外的一種違規。那么，會不會因為它是政府的工具，因為是民心工程，是給老百姓辦實事的工程，好事便沒人去說它的不好。因此，背后的這個原因是不是讓大家得出結論，那五條原因的一個重要的根基，如果是一個普通的工程，我們的監理會不會絕對、堅決的要去制止？但因為這是一個為老百姓辦實事的政府工程。

　　主持人：那恰恰因為這是一個民心工程，是為老百姓做實事的，監理才應當更加用百倍的精神去看你到底能不能做到位啊，如果按照常識來這么說？

　　白巖松：是，但是結果并不是按照你說的這樣，是呈現了相反的這樣一種局面。其實這是第一個原因背后的原因，還有第二個原因背后的原因，我們知道違規的電焊，在十樓，然后那天風很大。另外，它的整個腳手架的可燃材料太多，竹片、泡沫等等，另外它含有劇毒，迅速地就會讓人窒息、中毒死亡。那么你會看到這表面的原因的確分析得到位。

　　但是在這個表面原因的背后，是不是還有另外背后的原因呢？當然會有。比如說，我們的高層救火的這種經驗，是不是需要進一步的積累，這還是一個問題。另外，無處不在的防盜門，消防的隊員恨不得流著眼淚說，當我們去救人的時候，打開一個防盜門需要10到15分鐘時間，想想看，在緊急救人的時候，一個防盜門會阻隔人們10到15分鐘時間。消防的通道，車會有問題，老百姓缺乏自救的常識。我只陳述一個事實，因為更多的細節我們會在節目的下半段去闡述，恐怕會讓人非常非常的感慨，你要知道，在這一次的火災當中，逃生者在樓道里頭只死亡了一個，剩下的幾乎全部都是死在室內的，也就是說沒有逃生的人反而都死亡了。

　　主持人：對于普通居民，居住在樓里面的居民，如果沒有消防意識，咱們姑且不提。難道施工方沒有消防意識嗎，難道他們不知道在樓里居住著大量人的情況下，不可以就這么施工嗎？

　　白巖松：所以這個我們需要的是，當擁有了表面的原因之后，需要看到背后更深層次的原因，究竟是什么讓他們這一系列的違規可以堂而皇之的出臺，還有多少類似的堂而皇之出臺的這種違規在這。另外，是不是有資質的焊工就可以在這種情況下施工，對嗎？風很大，另外里頭住著人，外面就已經給它“穿棉襖工程”，有很多人把它比喻為“穿棉襖工程”，因為這個工程是打算要節能的，但是沒想到最后奪了人的命。

　　另外，我覺得在這兒還有一個細節需要去陳述一下。有很多人說，我們現在很多城市應該趕緊去買幾百米或者多高的這種云梯，然后可以更好地救火，問題恐怕出在這兒。不，從全世界的經驗，首先這個樓并不是特別高，它不過85米，才28層，我們現在到處能見到50層、60層、70層、80層，全世界都不會靠上去了一個200米、300米的這種云梯去進行救火的，最高的高度不過到100米。因此，防火、防火，首先在于防，需要有很多的細節去補充，讓這個高層擁有逃生的能力，擁有自己去澆滅的能力，然后，擁有救援的這樣一個能力，而不能指望僅僅是硬件的。

　　我覺得，我們現在災難有的時候會陷入一種盲區，就是說總是希望硬件的提高，但是全世界都沒有這樣的一個先例，即使直升機的救火恐怕也不會起到一個很重要的作用，因為如果當你其它的配套做不到的話。所以，現在云梯是需要增高，但它不是解決高層建筑防火和滅火的最重要的因素。

　　主持人：當火災發生之后，第一批趕到現場救援的是消防人員，我們來看“消防”兩個字，消防、消防，“防”排在“消”之后。但是，對于居住在高樓大廈的人來說，“防”字永遠是避免火災唯一可行的渠道。

　　(播放短片)

　　上海東方衛視記者宣克炅：我們在現場可以看到，這個桌上還有屋主的眼鏡，還有是半杯沒有喝完的參茶，鋼琴鍵盤也是打開著的。

　　解說：上海市靜安區膠州路728號，透過門外的鮮花，一場慘烈大火留下的現場依然令人觸目驚心。一位老人向記者說，他一輩子也沒有見過那么大的火。檢討、追責、全面檢查，面對這座龐大的、每天都在發生劇烈變化的城市，一場大火能改變什么？

　　上海東方衛視記者宣克炅：我們可以看到，在24層這個過道內，自行車是已經倒伏了，消防水槍也已經打開，這個門看來是用電焊割開的。

　　解說：樓道內的自行車，放有消防水槍的門，一座大樓自身的消防隱患，讓每一個人內心沉重。

　　16日，公安部消防局副局長朱力平，在談到此次火災原因時，就提到樓內人員密集，可燃物多，疏散難度大等問題。外有違規施工，內有安全隱患，一場罕見的大火能避免嗎？而在11·15這場火災之后，上海市很多高層小區的居民，開始主動向有關部門反映自己居住小區的安全隱患，以前的不以為意，如今開始憂心忡忡。

　　小區居民：我們住進來，你要配消防設施，這屬于高層，老人比較多。他怎么說？配了沒用的，要被人偷掉的，這個話沒有道理的。

　　解說：在浦東新區瑞浦路上的桃園新城，有14棟12層高的居民樓，盡管小區建成已有幾年，但消防設施始終沒有配備到位，小區居民也多次向物業公司反映。大火過火，這個小區的物業公司終于表示要加緊落實。

　　韓瓊上海東方衛視記者：在這棟居民樓，其實每個層面都有一個消防箱，但是消防箱內沒有任何的消防設施，反而是被一些居民的雜物堆放著。而且這個消防通道也是被自行車還有助動車所占據了，一旦發生危險，居民都不能及時逃離現場。

　　解說：昨天，上海全市也啟動了防火和安全生產大檢查、大整頓，情況并不樂觀。上?！肚嗄陥蟆吩诮裉炀涂橇它S浦區第一天檢查的情況：消防栓箱被鉚死；滅火器完好消防栓也被鎖；連查3層無一健全消防栓；樓道堆放雜物、停放車輛，尤其是房齡超過15年的高層住宅。

　　上海黃浦區檢查到的情況，應該是不少城市的常態。

　　電話采訪

　　滕五曉復旦大學城市公共安全研究中心主任：一個是他有沒有是要去落實的，是一個非常主要的問題。第二個就是說，怎么來知道他有還是沒有，我們有什么樣的部門來檢測，或者來監督，或者來管理，這是從我們政府職能部門，如果更好監督、檢查，來落實，這是一個管理層面的問題。

　　解說：統計顯示，在上海11層以上的高樓已經超過16000棟，其中30層以上就有近千棟，一場大火使得無數城市居民開始重新審視自己周圍的消防環境。如今，全國很多城市都在開展消防安全隱患大檢查，幾乎每個城市也都在統計、公布自己的高樓數量。一些城市還在想辦法，構建可以到達高層的消防云梯。

　　主持人：大火造成了50多名逝者，我們就假設，如果有更多的人懂得如何去疏通，走這個疏通渠道，如果有更多的人知道這個消防常識，會不會避免這么多人的傷亡？

　　白巖松：我覺得我們最該做的假設是，假如是我呢，我能夠逃生嗎？答案相當不樂觀。我先舉兩個細節，剛才其實已經說了一句，所有逃生了的人只死了一個，因為消防人員最后救出了160人，包括自己逃生的。但凡逃生成功的人，都是或多或少知道一些消防常識的。那么，幾乎剩下的死者全是在室內的，最觸目驚心的是，居然有一個2樓的三個人死在衛生間里頭，他要逃生是完全可以活下來的。而與此相對應的是，居然在17樓有一個74歲的、患有帕金森癥的一個老人，在老伴的鼓勵下，從17樓安全逃生到地面。那么你就看，擁有常識和勇氣就非常的重要！

　　公安部消防局的副局長朱力平，他就講了三點。這個火是從外面向里燒的，因此逃生就是最管用的，你要向樓道里去逃，你要知道它的消防通道，甚至連熏黑的地方都少。但是，如果要是從里向外燒的，那你要把門關緊，你發現有煙從門縫里進來，你要用濕條把它裹住，用個手絹什么的到窗戶那呼救，這是第一個。

　　第二個，逃生一定要果斷。在這次的火災當中，有9個施工的人員就在原地，既不往上走，也不向下走，最后全死在原地，就是他蒙了。

　　第三個是要走消防通道。我剛才已經講了，消防通道其實連熏黑都沒有，就是沒那么嚴重，可是我們很多的居民在那兒擺放自行車等等。

　　當說到這兒的時候，我們有可能把矛頭要引向，好像對住戶他缺乏常識等等。我想說的是，是誰讓我們缺乏常識？我們的教育和我們的社會，該如何去補充這樣的常識，讓更多的人將來在生命遇到威脅的時候，可以擁有常識、可以獲救？

　　主持人：我們怎么補上這一課？

　　白巖松：我覺得，這就必須首先要從政府高度重視。舉一個例子，前幾天我們去日本采訪的時候，專門拍了一個小學里頭，在不通知小學生的情況下，校長突然拉響了火災的這種警鈴。結果出乎我們預料的是，就在幾分鐘的情況下，所有的小學生在老師的率領下，用著正確的姿勢、用著濕手絹捂著鼻子，然后全部到操場集合。因為國家規定，每個學期必須進行一次相關的這種演習。

　　我注意到這次上海，已經在昨天開會，然后今天媒體已經登出來，強調今后上海的教育當中一定要加入防災等等這方面的演習。僅僅上海嗎？我覺得應該是全中國，因為常識是可以救命的。還是那句話，平常的時候多買點兒藥，關鍵時刻少買棺材。

　　主持人：剛才我們說到了日本，接下來我們不妨聽一下今天下午我們中央電視臺駐日本記者發回來的報道。

　　電話采訪

　　張浩宇中央電視臺駐日本記者：住宅建筑一般都不是很高，在樓梯口均有消火栓，各層公共空間有警報器，房子里的屋頂上也有火災和煤氣自動感應器。物業公司每年都會對這些消防設施進行一次檢查，消防部門還會每隔幾年組織居民進行一次消防演習和知識教育。一旦家里發生了火災，日本的民眾可以從最少兩個安全出口下樓梯逃生，如果被困在家里頭，還可以通過陽臺的逃生梯逃生，這種逃生梯每隔一戶就有一個，發生火災的時候，只要單手將其掀起，放下折疊梯就可以直接通到樓下。陽臺上與隔壁住戶之間還有一種特殊材料做成的板子，上面寫著“請不要在此板附近放置物品，萬一發生火災的時候，請打破此板到鄰居家避難”。因為不是每戶都有逃生梯，火災發生的時候，如果家中的陽臺上沒有，就可以打破此板，到有逃生梯的鄰居家逃生。

　　主持人：這個報道和剛才我們看到記者在上海的樓群里面做出的報道，對比太強烈了。

　　白巖松：其實可以對比的還有很多，但是我覺得也有媒體在對比1996年的時候香港發生了一次大火，但是之后這場大火促使整個香港，在所有的居民樓消防上邁上了一個臺階，并且完全制度化。我相信上海的這一場大火發生了之后，這一段時間大家會查得很緊，要大檢查等等，像一陣風一樣。但是好了傷疤會不會忘了疼？我們最希望的是，這一場大火迅速地演變一種制度上的建設，最后帶有某種約束和強制性，讓安全真正地來到人們的身邊。就像最近北京剛剛出臺了消防這樣一個條例一樣，它具有了法規的性質，就有了一種硬約束，不能只是這些天大家覺得死了這么多人，趕緊查，然后過了不久就過去了。就跟SARS當初給我們生活的改變，但是沒隔多久又全部回歸原樣一樣。

　　主持人：為什么日本人可以這么長期地保持一種警覺？

　　白巖松：我覺得我們同樣也可以，日本當然它是經常會出現地震的這種災難。但是我覺得在火災方面他們由于擁有常識，死亡的人數一下子就會急劇降低。

　　其實我們還有一個數字需要通報給大家，在這次上海的大火當中，受傷的70人里頭，64%是50歲以上的老人，另外最大年歲的85，最小的3歲。什么意思呢？我們將來有很多在白天著火的時候，絕大多數是老人在那，他的行動更加不便，有的時候常識更加缺乏，用什么樣的途徑，學校里也許不能給他常識，那么我們的社區、全社會該怎么樣去做？

　　另外還有一點，在逝者里頭更是如此，年齡恐怕，你看逝者里頭65、42、31、68、47、64、86、35、64、84、78、30、77等等，你就看，大部分是年歲很大的，所以社會要警覺。

　　主持人：巖松，咱們說說咱們的同行應該做些什么？當這樣的事件發生的時候，媒體可以做些什么？

　　白巖松：是，我特別地注意到，因為今天我收集到了很多昨天和今天上海的報紙，因為上海的媒體這次是非常非常地擴大了版面，然后在非?？焖俸透嘭S富的報道，也有人說這是俞正聲書記說報等等。

　　我覺得這給了我們一個啟示，也給了我們一個提醒，在火災的面前媒體不僅不能不報，反而要快報和細報。為什么呢？因為只有更快的報道和更細的報道，才能讓人舉一反三，才能把那些教訓演變成常識，督促整個社會在消防這方面擁有巨大的進步。因此，媒體的快報和細報是救命，是功德的事情，我覺得也是在救我們自己。

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