北京人大副主任：不能苛求百姓“不許上網瞎說”

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　　馬振川：建議探索戶口遞進制

　　網絡反腐檢舉和查處都要依法進行

　　從公安系統到人大機關，全國人大代表、北京市十三屆人大常委會副主任馬振川在角色轉換之中對“法律”有了更深層次的感悟。“在保障你的權利的同時，也要尊重他的權利。”對于網上爆出的一系列熱點事件，脫下警服的馬振川（見圖）依舊耿直，他強調無論是檢舉還是查處，都須依法進行，切不可因輿論影響大就倉促處理。

　　>>>談角色轉換

　　政府須依法履職行權

　　記者：您干了數十年的公安，當了三年北京市人大常委會副主任，現在又成為全國人大代表。對三種角色轉換，您有什么感悟和體會？

　　馬振川：轉換跨度挺大，工作環境、工作節奏、工作內容全都不一樣。在人大工作也好，當人大代表也好，不能提籠架鳥、無所事事，要主動議大事，努力履行人大職責，履行人民代表的職責。

　　天下大事，匹夫有責。“十八大”提出尊重憲法，提出依法治國首先要依憲治國。對此，作為擁有立法、監督兩大職能的人大應該有所呼應。

　　記者：結合您的工作經歷，能否具體地談一談？

　　馬振川：我在公安系統干了大半輩子，以前執法時更多強調的是保護人民群眾的人身權、財產權。現在回過頭去反思，以前在主動保護這些權利的同時，有沒有忽略對其他一些公民權利的尊重？“階級斗爭為綱”年代一度只有“好人”和“壞人”之分，今天到了“公民”時代，怎么更好地保護保障公民權利？行政執法、行政職責怎么兼顧？是一個重大的問題。

　　記者：前幾天網上爆出南方某城市城管在清理流動商販時，當著孩子的面掐住擺攤的媽媽喉嚨，這件事引發熱議。

　　馬振川：這動作跟打人肯定不是一回事，但在法律意義上就是侵權了。維護社會治安、公共秩序，這是政府部門法定的行政責任，可有時難免顧此失彼。比如你丟東西了公安去抓他，可能保障了你的權利，某種程度上就忽略了他的權利。現在結合人大工作，我能夠更高一層地、更完整地表述履行法定責任——保障你的權利的同時，也要尊重他的權利。

　　記者：作為新當選的人大代表，如何履職呢？

　　馬振川：既然是人大代表，就要有代表性。得關注社會關注熱點。比如我熟悉的領域是執法，站在人民代表的角度，我建議檢察院把司法監督的范圍往公安延伸。這不是我個人的意見，我的依據是修改后的《行政訴訟法》，刑訴法對公安偵查辦案做了很多具體規定，檢察院的監督要跟上。

　　記者：說到監督，您認為人大應該如何行使監督權？

　　馬振川：2011年中國特色法律體系宣告建成，現在更應該強調執法環境。現在一些事件經過媒體報道，造成很大影響之后，有關方面才出面表態、加緊處理。這些影響巨大的個案是怎么發生的？人大要監督憲法的執行。北京市人大已經從監督個案跳出來，這是進步；再從監督具體部門執法，到監督憲法執行，又是一個提升。

　　>>>談網絡反腐

　　檢舉和查處都要依法進行

　　記者：去年網絡反腐特別轟轟烈烈，相繼揪出“表哥”、“房姐”，不知道您是否關注了？

　　馬振川：我也看到了這些報道。反腐，無論是舉報還是查處，都要還原到法律制度上來解決。一方面，群眾舉報，你要查，但切不能因為反響一強烈，馬上就先給“辦了”。要按法定程序辦。

　　另一方面，老百姓跟誰檢舉都行，不能苛求老百姓“不許上網瞎說”。憲法賦予公民有言論自由權。對于網絡舉報應該引導：你可以檢舉張三、李四，因為言論是自由的，但說話要負責，要尊重被檢舉人的人格、人權，得有事實和證據。既然敢在網上說，就應該去檢察機關、公安機關實名舉報。檢舉也要依法定程序。

　　比如熱炒的房姐、房叔，大家只是單純關注房子的套數，忽略了房產來源是否合法。龔愛愛到底是不是公務員？她有沒有貪污受賄，是不是不義之財？要按法定程序回應，不能就房子說房子。

　　無論是檢舉還是查處，都要沿著法治軌道走。

　　記者：您認為看網絡反腐的效果如何？

　　馬振川：網絡反腐容易在揪出問題的同時，侵害其他方面的權益。要引導網絡反腐，根本還在于尊重憲法保障人權。

　　記者：現在對于公職人員廉潔守法方面的法律、制度、規章、辦法很多，是不是還欠缺一個大的、統領的法？

　　馬振川：現在法律應該夠用，關鍵是執法不到位。《刑法》里，對瀆職、貪污等職務犯罪有專章表述，罪名清晰、情節清楚。老百姓為什么去網上反腐啊，不就是因為現實舉報效果不佳、沒人管嗎？

　　>>>談城市規模

　　建議探索戶口“三級遞進制”

　　記者：今年政府工作報告提出，大型城市和特大型城市要控制規模。您對此有何建議？

　　馬振川：以前管理流動人口實行“暫住證”，現在提出“居住證”，二者有什么區別？我建議，探索戶口三級遞進制“暫住證-居住證-常住戶口”，這才是完整的政策鏈。

　　比如提出推行“居住證”，領居住證要先連續五年辦暫住證，這五年里有完整的納稅、社保證明；再比如拿了居住證五年、十年了，期間有房子、有職業，一切手續合法，是不是能給辦一個正式戶口？守法、本分，就有希望拿到北京戶口——你得讓他看見希望，讓他有“亮兒”。

　　記者：您認為如何有效引導人口增長？

　　馬振川：要先摸清“底數”。2000萬人里面，戶籍人口1300萬，流動人口700萬。這700萬人都在干嗎？比如前兩年全市有70萬名建筑工人，等建設高峰期過了就只需要30萬了。維持北京城市正常運行，每個行業需要多少人，可以估算出來。

　　記者：“底數”出來后，如何利用呢？

　　馬振川：對于政府管理服務來說，拿來給產業結構調整作參考。對于來京打工者本人來說，也是個找工作的參考，減少盲目性。

　　記者： 您的意思是以產業來吸納和控制人口的聚集。

　　馬振川：對，這方面順義區做得不錯。相對來說，順義的流動人口比較少。順義工業發展就是把當地失地農民就地消化，建一個汽車廠，以順義人先把順義本地農民安置了，如果不夠，再安排外來人口。

　　各區發展經濟時，動不動就說“上百億的項目，需要吸納多少多少人進來”。我覺得，能不能提出這樣的辦法：先消化完自己的人，再說需要招誰來。